لا توجد مجتمعات فاسدة بالأصل فمن يحكم ويفرض المعاملات والقيم ويسن القوانين وينفذها هو النظام.... - عزمي بشارة

س. أنت تقول أن النظام فاسد.
ص. صحيح.
س. عليك من الآن فصاعدا أن لا تنسى المجتمع.
ص. تقصد أن علي أن اقول ان المجتمع ايضا فاسد؟ لا، لا توجد مجتمعات فاسدة بالأصل. فمن يحكم ويفرض المعاملات والقيم ويسن القوانين وينفذها (أو لا ينفذها ) هو النظام.
س. دعك من النقاش اذا كانت هنالك مجتمعات فاسدة بالأصل. بعض الفلاسفة يقول أن المجتمعات دون دولة فاسدة اصلا. ولكن ليس هذا ما قصدته. قصدت أن اقول أن نظاما فاسدا يحكم نصف قرن لا يمكنه ان يحكم إلا إذا افسد المجتمع، أو جزءا كبيرا منه. فالقمع وحده لا يكفي، وحتى القمع يؤثر على شخصية الناس ويساهم في صياغتها. وعلينا أن نعترف ان هنالك فئات واسعة تعودت على الفهلوية والشطارة والرشوة وعدم حرمة المال العام، وعلى العمل الفرداني الذي يرى تناقضا بين المصلحة الخاصة والعامة، والانصياع فقط للعنف، وايضا استخدام الكذب من أجل الإقناع بموقف سياسي... هذه مظاهر موجودة في المجتمع وفي أوساط اجتماعية واسعة حول الثورات وضد الثورات.
ص. مجتمع بأكلمه خرج واهتزت هيبة الدولة فخرجت كل البلاوي، ماذا تريدنا أن نفعل؟ أن لا نقوم بثورات على الظلم.
س. لا طبعا. الثورات خرجت وسوف تخرج من دون ان تشاور أحدا، وعلينا ان نقف الى جانبها، وأن نحاول أن ندلي بدلونا قولا وفعلا. لكن على الثوار أن ينتبهوا لمهامهم على هذا المستوى أيضا، وعلى القوى الديمقراطية أن لا تتهاون مع هذه المظاهر، فهي خصم لمهام الثورة، وهي من بقايا الاستبداد، بل هي الاستبداد نفسه وقد تجسد اجتماعيا.
ص. قصة طويلة.
س. طويلة ولكن يجب أن تخاض.
ص. ألا تخشى أن يقال لنا تنظير مثقفين؟
س. لا، لا أخشى أي مزاودة ضد كلمة الحق. ومن يتهمك بالتنظير هو نفسه ينظر ولكن تنظيره سطحي ومتملق ورخيص.